С большим трудом, но всё же досмотрела финальный семинар Николая Николаевича из цикла "Тени за кулисами психотерапии".
Снова делала перерывы во время просмотра, так как вновь эмоционально это было иногда непереносимо.
История про супервизанта, который не испытывая особых чувств к родителям, не мог адекватно работать со своими пациентами, потерявших родителей, вызвала во мне злость.
Истории про пациенток - проституированных женщин, которые, в качестве оплаты за терапию, предлагали себя - вызвали у меня шок.
Очень понравилась мысль, что только человек, способный вместить в себя амбивалентность, может стать хорошим терапевтом без черно - белого мышления.
В конце Николай Николаевич очень интересно рассуждал об отыгрывании ярости в рамках сексуальных отношений. Очевидно у спикера есть своё авторское видение данной темы.
Несмотря на эмоционально тяжёлый курс, желаю Николаю Николаевичу творческих успехов, а также, возможно, новых интересных книг и семинаров! С удовольствием куплю его книгу по клинической сексологии, если такая однажды появится!
Цикл "Тени за кулисами" психотерапии я купила давно, а смотрю вот только сейчас, и, честно говоря, эмоционально даётся он мне с большим трудом. За информативность традиционно ставлю пятёрку. Но...Почему-то вспомнилось, как один известный московский медицинский центр, когда устраивает онлайн трансляции хирургических операций, всегда делает приписку:"Уважаемые пациенты, просмотр этого видео рекомендован только медицинскис специалистам".
Вот мне кажется на данный цикл нужно было такую же приписку сделать, только про психологов. Мне, как человеку, периодически работавшему с психологами, смотреть данный семинар было иногда невыносимо тяжело.
Я вновь много выписывала цитат, внимательно выписала все рекомендации Николая Николаевича по книгам, кроме того, после этого вебинара, наконец, решила взяться за Спотница (рассмотреть вопрос агрессии у психотипов более внимательно). Вот только на протяжении цикла меня не покидала одна мысль, которой я хочу поделиться.
Очевидно, что подобные вебинары, как и книги, призваны снизить тревогу психоаналитиков, связанных с проф деятельности. Большое количество упоминаемых спикером книг в совокупности с большим количеством реальных примеров (своих и своих супервизантов) очевидно должны давать эффект идентификации травматичных случаев, ощущение плеча коллеги, сопричастности. Собственно то, как работает групповая терапия для пациентов.
Вот только не является ли такая сверхинтеллектуализация возможностью оправдания аналитиков, напрочь лишённых эмпатии к своему пациенту?
И второй вопрос - если интеллектуализация и рационализация являются видами психических защит, не являются ли подобные вебинары формой консервации симптома самого терапевта?
За структуру, подачу за семинар ставлю пятерку.
Ситуации, когда пациент становится для терапевта "профессиональной реализацией", "объектом для спасательства" - в прицнипе не редкость.
Ситуации, когда пациент приходит с тем, чтоб отыграть чувство мести или просто с "желанием пообщаться" - тоже, в общем, бывают. Как и ситуации, когда пациент уже разобрался со своей острой проблематикой и приходят просто "разобраться в себе".
Отдельно, традиционно, спикер рассказал про "нарциссическую эксплуатацию" и чувство власти.
Но некоторые отдельные мысли докладчика у меня лично вызвали неприятие и фрустрацию.
Я даже специально отмотала момент, где эти мысли были сказаны, чтоб удостовериться, что услышала я все правильно. Поэтому я зацитирую:
"В книгах по психоаналитическим границам и их нарушениям ... рассказывается одна любопытная вещь, которая касалась цели и формы оплаты. Там написано, что единственная здоровая форма того, зачем терапевт может заниматься терапией - это деньги. Все остальное создает диспозицию, где происходит эксплуатация пациента". Далее спикер рассказал, про молодых специалистов, которые приходят в профессию "спасать", многое думает о пациенте, терапевт впадает в мазохистическую позицию, много думает о пациенте,и у пациента повышается тревога, он начинает избегать таких ситуаций.
В целом со всеми этими тезисами сложно не согласиться, за одним но. Лично я в этом увидела какую-то дихотомию. Либо деньги, либо спасательство. Как будто середины не дано. Возможно спикер имел в виду что-то другое, но я услышала это.
Эти тезисы настолько фрустрировали меня, что за ответами я отправилась в книгу Г. Габбарда, Э. Лестер "Психоаналитические границы и их нарушения". И первое, что увидела, было предисловие г-на Россохина А. В., где он пишет:"Лучшей профилактикой различных злоупотреблений авторы считают не только профессионализм самого аналитика или внимание к проблеме со стороны этических комитетов, но, и что не менее важно, эмоциональное и сексуальное удовлетворение в личной жизни... Способность поддержать любовные отношения с близким человеком позволяет аналитикам оставаться живыми, чувствующими и надежными для своих анализантов".
К слову, в книге Г. Габбард, Э. Лестер я долго искала идею, заявленную спикером. Не нашла. Авторы много пишут, что психоаналитический процесс строится на основе выявления вытесненных воспоминаний, описаны случаи о финансовой использованности аналитика, когда пациент не в силах платить за сессию. Но при этом, в качестве базовых принципов указываются отсутствие физического контакта, конфиденциальность, место встречи, оплата, установленная продолжительность и частота сессий. Лично я в этой книге (как и в некоторых других) вот этой базовой мысли о деньгах и психотерапии как отношениях за деньги не нашла.
Поэтому (заранее прошу прощение за свое субъективное мнение) я скорее солидарна с мнением Ирвина Ялома, которое он выразил в книге "Дар психотерапии":
"Я всегда относился к психотерапии больше как к призванию, нежели как к профессии. Если основное побуждение состоит в накоплении состояния, а не оказания помощи, тогда жизнь психотерапевта — не лучший карьерный выбор. Деморализация терапевта также относится к спектру практики. Цеховщина, особенно в клинических областях, наполненных неимоверной болью и отчаянием — например, работа с умирающими или хронически ослабленными или психотическими больными, — ставит терапевта в рискованное положение"
Смотрела в записи.
Очень понравилась мысль, что нельзя общаться с пациентом на языке его расстройства. Важно соблюдать границы.
Терапевт действительно задает тон.
Поэтому, как верно отмечает докладчик, умышленное фрустрация пациента молчанием действительно является актом садизма в некоторых случаях.
Хочется отметить интересный речевой оборот Николая Николаевича об аналитике - садисте, от которого ушёл пациент, не дав себя унижать - "аналитик с растоптонным садистическим сердцем в груди".
Докладчик с разных сторон рассматривает вопрос об умышленном формировании зависимости пациента от терапевта, когда пациент уходит в регресс.
Хотя эмоционально семинар, как и все семинары данного цикла, оставляет двоякое впечатление, нельзя не отметить глубину погружения спикера в тему.
За семинар, структуру, подачу, информативность ставлю пятерку. Николай Николаевич как всегда великолепен в роли спикера.
И тем не менее, хочется отметить, что именно по содержанию это был, наверное, наиболее шокирующий вебинар, который я смотрела на платформе за два года ( а смотрела я их больше 50 точно).
1. Интересна мысль про страх терапевта. Страх самый сильный, который относит к страху перед неконтролируемым объектом. У меня были такие примеры в реальной жизни, я прекрасно понимаю, о чем говорит спикер. Ты встречаешь человека с этим психотическим ядром, он вываливает на тебя аффект и ты.... каменеешь.
2. Пациент и терапевт - отношения власти и подчинения. Сложно не согласиться. Терапевт действительно лучше осведомлен. В терапевте нуждаются, от него зависят.
3. Новое для меня было понятие "серое сексуализированное использование".
4. В принципе даже разницу уязвимых и грандиозных нарциссов я хорошо понимаю. Вот только именно с этого момента и началась информация, которая в мою голову пока помещаться не хочет. История про успешного адвоката и про успешную многодетную мать - это истории, после которых у 90 процентов людей желание идти в терапию пропадет в принципе. И хорошо, что об этом говорится вслух. Вот только во время просмотра меня накрыло такое чувство злости, что, думаю, не отпустит меня еще долго. Даже во время лекций Нещадима о методах Масуда Хана меня накрывало меньше.
Я согласна со спикером по поводу садистических импульсов, согласна про отыгрвыание и "ключик и замочек", но эта информация - эта как истории из книги Онно Ван Дер Харта "Призраки прошлого", ты узнаешь о каком-то явлении, а потом вдруг понимаешь, что пока ты о нем не знал - жить было намного проще.
Наверное, это один из немногих вебинаров, который я пересматривать не буду точно. Данная информация своим шокирующим содержанием надолго, думаю, впечаталась мне в мозги...
Смотрела в записи. Интересные аспекты были рассмотрены на вебинаре,в частности мысль о том, что "двойные послания нужны для сохранения власти, когда терапевт ощущает себя в слабой позиции".
Эта фраза заставила меня очень сильно задуматься. Как и фраза "Владеет ситуацией тот, кто больше знает". Очевидно, что терапия - на то и терапия, что больше знать должен терапевт.
И резюме. "Двойные послания происходят тогда, когда вербально люди общаются об одном, а невербально - о другом". За семинар я ставлю твердую пятерку.
В целом, семинар именно по эмоциональному оттенку оставил сложное послевкусие. Как человек, который посещает многие вебинары и также много ходит на вебинары Николая Николаевича, я не могу не поделиться одним своим наблюдением. На каждом практически вебинаре Николай Николаевич много рассуждает "о нейтральности терапевта": приводятся примеры, цитаты из книг (в частности, когда у женщины умер ребенок, а терапевт не высказал ни единой эмоции внешне) - мне прямо иногда хочется шкалу нейтральности нарисовать. Но именно на этом вебинаре мне вдруг показалось (возможно, ошибочно), что у самого Николая Николаевича четкой позиции по поводу этой "нейтральности" и нет, и он как бы приглашает слушателей своими рассуждениями, оборотами речи, вопросительной интонацией также порассуждать на тему нейтральности. По просмотру вебинара, как ни странно, лично для себя я ответила так - нейтральность нейтральностью, но в конечном итоге перед терапевтом сидит живой человек. И чаще всего, учитывая мировые события, он пребывает в состоянии кризиса. Поэтому классический анализ с его рамками, мне кажется, должен уступать кризисной поддерживающей терапии. И я бы вопрос ставила не в том, как терапевт должен сохранять нейтральность, а как этой нейтральностью пациента не разрушить. В классическом анализе (и мы много говорили об этом на семинарах по нарциссической травме с Н. М. Поповой) есть определенные противопоказания. Кризисное состояние, насколько я понимаю, является одним из них. Это мое личное субъективное мнение.
Здравствуйте, слушала частично онлайн частично в записи. Благодарю за подробное объяснение по типам личности пациентов, очень живо и без профессионального высокомерия, я бы так сказала) Особенно важно было для меня, что все было с реальными примерами.
Очень важный и интересный вебинар, вспомнились книги Ирвина Ялома во время просмотра. И основная идея - среди психотерапевтов достаточно личностей с злокачественным нарциссизмом, которые, по меткому выражению спикера, строят "близкие отношения за деньги". Думаю, вебинар будет полезен как психотерапевтам, так и обычным людям, чтобы во время притормаживать подобные взаимные тенденции.
Благодарю Николая Николаевича за весь цикл лекций. Я смотрела лекции по несколько раз, и каждый раз получала новые инсайты. Мне кажется, подобные лекции как раз развивают то, что называется "психоаналитическое мышление". Сейчас купила в записи предыдущий цикл. Буду смотреть.
Благодарю также платформу за организацию.
Замечательный вебинар. Частично присутствовала онлайн, частично смотрела в записи. Очень интересными показались клинические случаи про психогенную импотенцию, а также ОКР. Особенно интересной показалась мысль об уходе в регресс, анальную стадию, при которой работа становится и частью ритуала, и способом сбросить аффект гнева.
Смотрела в записи. Некоторые моменты смотрела по два раза. Очень здорово, что лектор прошёлся по всем типам с примерами (депрессивный, мазохистичный, нарциссический, пограничный и пр).
Жду следующего семинара.
С удовольствием посмотрела вебинар, очень много структурированной теории и примеров, это то, что нужно для начинающих свою практику или желающих привести в порядок свои знания в психоанализе. Большое спасибо Николаю за вебинар, приложенные материалы и уютную обстановку))
Смотрела вебинар ранее и решила вернуться через время, чтобы пересмотреть.
Прежде всего, выражаю большую благодарность за структурное, понятное и четкое изложение материала и за иллюстрирование его практическими примерами.
Были моменты, которые меня, скажем, "триггернули".
У меня изначально вызывала отторжения мысль про то, что у психотерапевта должно быть всё улажено в жизни (иначе он будет мстить клиентам за свое несчастье). Звучит логично и справедливо, но как будто бы слабо достижимо, то есть это требование невозможного и идеального. Долгое время после первого просмотра эти мысли со мной оставались. Но я всё возвращаюсь к этим фразам и склонна с ними согласиться. Всё же скептически отношусь к образу крайне счастливого и удовлетворенного психотерапевта, но то, что мы можем - это помнить об этой уязвимости и быть более чутким к соотношению нашей личной истории боли и похожей истории у клиента.
В то же время без боли и страдания, как мне видится, работать в такой сфере сложно. Мне близка концепция раненого целителя и того, что любые жизненные невзгоды могут обогащать опыт терапевта и расширять горизонты его сопереживания и сочувствия. Но, опять же, главное отдавать отчет в том, как это может негативно влиять на терапию.
Понравилось про сексуальную эксплуатацию и нарциссизм у терапевта (зависть, отвращение, стыд). Не сталкивалась в работе с педалированием темы сексуального, так что было любопытно узнать, что через это тоже может проявляться отыгрывание терапевта (или совместное разыгрывание с клиентом).
Немало конкретных примеров. Однако ж, не могу не заметить, что все практические виньетки были взяты от супервизантов 😏
А вообще очень глубинные вещи рассматриваются на супервизиях у Николая, даже захотелось записаться)
Николай Николаевич, Вас очень не хватает в ВЕИПе )
Очень полезная лекция для меня оказалась! Я более чётко теперь вижу нарушения границ в своей терапии, осознаю их, а не улавливаю на уровне чувств. Спасибо!
Уважаемый Владислав, зато Николай Николаевич ведет семинары на EduNote и преподает в ИПиП :) Впереди еще очень много интересных вебинаров, включая темы нарушения границ и этические нарушения в терапии
Полезный вебинар, интересно с точки зрения практического опыта терапии нарциссического пациента. Спасибо, что поделились, это ценно. Хотелось бы продолжить обсуждение темы.
Я знала, что вебинар будет в записи, но все равно конспектировала основные моменты и идеи, и это рождало вопросы, на которые Николай Николаевич отвечал в ходе вебинара. Как клиент психоаналитика , мне было интересно увидеть нет ли во мне того нарциссизма, о котором говорит ведущий. Ну вроде нет. Замечаю, что психоаналитики в большинстве случаев так четко и красиво изъясняют свою мысль, что заряжает и уважением и вдохновением.
Большое спасибо за информацию! Данная информация определенно пошла мне на пользу!
Благодарю за организацию и содержательную часть вебинара, материал полезный и ценный как с теоретической, так и с практической точки зрения. Важным было обнаружение того, что нарциссы не формируют классический перенос в кабинете терапевта и глубокие интерпретации не приносят им большой пользы. Это знание принесло облегчение в работе с нарциссическими пациентами, спасибо большое и ждем продолжения!
Оставаясь на сайте, вы даете согласие на обработку cookie и персональных данных (узнать подробнее). Если вы не хотите, чтобы данные обрабатывались, покиньте сайт.
Снова делала перерывы во время просмотра, так как вновь эмоционально это было иногда непереносимо.
История про супервизанта, который не испытывая особых чувств к родителям, не мог адекватно работать со своими пациентами, потерявших родителей, вызвала во мне злость.
Истории про пациенток - проституированных женщин, которые, в качестве оплаты за терапию, предлагали себя - вызвали у меня шок.
Очень понравилась мысль, что только человек, способный вместить в себя амбивалентность, может стать хорошим терапевтом без черно - белого мышления.
В конце Николай Николаевич очень интересно рассуждал об отыгрывании ярости в рамках сексуальных отношений. Очевидно у спикера есть своё авторское видение данной темы.
Несмотря на эмоционально тяжёлый курс, желаю Николаю Николаевичу творческих успехов, а также, возможно, новых интересных книг и семинаров! С удовольствием куплю его книгу по клинической сексологии, если такая однажды появится!