Очень понравилось. Как всегда. И случай интересный, и коллеги такие важные вещи говорили. Очень нравится, как Юлия Леонидовна ведёт процесс: структурированно и содержательно. Тем более по детям. Редко где найдешь.
Очень интересный и непростой случай, в котором сплетено множество тем для разбора! Супервизоры и участники высказали разные мнения и интересные гипотезы и идеи о продолжении работы с клиентом, и стратегиях специалиста. Это было чрезвычайно полезно.
Поскольку был заявлен вариант работы с кошмарным сном, то мне немного не хватило именно этого аспекта. Сон как будто не стал центром разбора. Интересно было бы продолжить работу с этим многослойным сном с психоаналитической точки зрения.
Спасибо, Наталия за ваш отзыв. Согласна, что сон много информации в себе содержит. Но времени не хватило для разбора. К тому же не были получены ассоциации пациента к сновидению. А без ассоциаций сновидца всё превращается только в наши домыслы и догадки. Самое ценное может сказать пациент. Не очень оправданно анализировать сновидения, так же, как и рисунки, в отрыве от комментариев и ассоциаций автора.
Спасибо за интересный случай и высокий профессионализм супервизоров. Было познавательно, объемно и глубоко, я многое для себя почерпнула. Теперь с нетерпением жду следующей супервизии.
Большое спасибо Юлии Леонидовне и всем участникам за эту встречу! Очень впечатляющая и сама история, и комментарии на неё.
На контрасте с другим терапевтическим подходом, психоаналитический дискурс заиграл для меня новыми яркими красками! Вопросы у участников были очень "глубокими".
Открытием для меня стало мнение Юлии Леонидовны, что матери девочки терапия противопоказана. Семья как система и она может рухнуть, если мать пойдет в терапию.
Было невероятно интересно! Еще раз благодарю организаторов и участников за возможность участвовать в таких встречах!
Спасибо за организацию данного семинара и платформе, и Юлии Леонидовне с Натальей Михайловной!
Встреча получилась практико-ориентированной, удалось посмотреть на более комплексную картину взаимодействия супервизанта и супервизора, расставить акценты в рамках формулирования случая, и, что мне показалось особенно важным, определения цели для супервизирования случая. Многие моменты откликнулись и структурировались по степени важности.
К семинару приложены дополнительные материалы, которые будут полезны также в практическом смысле.
Участие в круглом столе трех супервизоров — это уникальный шанс понаблюдать за тем, как работает мышление профессионалов психоанализа. Будучи наблюдателем — свободным от ответственности за случай и контрперенос, я мог полностью погрузиться в наблюдение за рождением клинической мысли — сфокусироваться на том, как думают и анализируют мастера. Каждый из супервизоров, опираясь на свою теоретическую базу и клинический опыт, развернул случай под своим углом, что позволило увидеть пространство гипотез, которые не противоречат, а дополняют друг друга, создавая объемную картину. Это кратно обогатило мое понимание психоаналитической работы и дало новые инструменты для рефлексии. Я получил новые вопросы и векторы для размышления над своими собственными сложными случаями. Большая благодарность Юлии Леонидовне Бердниковой, Елене Викторовне Коган, Дине Геннадьевне Дуплинской за эту атмосферу профессионального диалога! Искренне рекомендую такой опыт всем, кто хочет развивать свое психоаналитическое мышление.
Благодарю за случай! Обсуждение и взгляды супервизоров и участников были очень разносторонними, столько идей. Ощущение от случая очень изменилось после начала высказывания мнений и предположений. Было очень полезно!
Снова пришлось слушать в записи (спасибо за такую возможность!) Весьма впечатляющий случай. От себя добавлю немножко: возникла мысль, что за выбором мужчины с тяжёлым инвалидизирующим (смертельным) заболеванием может стоять бессознательная фантазия переждать всех папиных женщин и, овдовев, наконец воссоединиться с отцом.
Ещё идея о параллельном разворачивании позитивного и негативного Эдипа - соответственно, бисексуальный выбор объекта. Отцовский объект более желанный (материнский уже завоёван)
Очень благодарна Юлии Леонидовне за насыщенную, глубокую, продуктивную, трансформирующую и улучшающую понимание супервизию❤️! Это моё первое знакомство со стилем работы Юлии Леонидовны, впечатлила атмосфера принятия и доброжелательности, богатство психоаналитических идей, разворотов, многогранность терапевтических линий и нюансов контрпереноса! 🙏💕 спасибо группе за профессионализм и активность!
Хочу выразить благодарность супервизорам и участникам круглого стола. Получила не только поддержку, что тоже важно в работе, но и помощь, как теоретическую, так и практическую. Увидела многие аспекты, которые ускользали в работе. Спасибо за рекомендацию книг о чувстве вины. Это чувство словно пронизывает всю жизнь пациентки. Ценно, что супервизоры дополняют друг друга, словно достраивая картину разными пазлами. И в итоге складыаается цельное представление о пациентке, о своей работе. Спасибо за доброжелательную, поддерживающую атмосферу на супервизии.
Мне очень понравилась супервизия, профессиональный состав коллег. Юлия Леонидовна как вектор на протяжении всей сессии, который приводит к разворачиванию поля, к понимаю происходящего. мне все понравилось! Спасибо!"
Спасибо за супервизию и за такой интересный случай, в частности, про контрпереносные чувства специалиста.
У меня возникли размышления, поделюсь здесь ими, так как не смогла в этот раз присутствовать онлайн:
возможно, когда ребенок был с бабушкой, сработал механизм проективной идентификации от бабушки к девочке, и это то, что девочка до сих пор не может "переварить"; какой-то шлейф от материала некоторой "мертвенности" и "инвалидизации" - болели все, не выходить из дома = быть инвалидом, остаться дома, лежать в той позе - и это такое разворачивание влечения к смерти - с учетом все-таки раннего ее развития и тех обстоятельств (брошенности), которые имели место быть; лежать = спать, не мочь помочь (и это то, что чувствует специалист, + неперевариваемое клиентом нужно переварить специалисту). Вот здесь возникает желание спросить, а какие отношения были у мамы с бабушкой.
Еще раз спасибо.
Хочу выразить свою благодарность платформе за возможность участвовать в супервизиях таких специалистов. Стараюсь не пропускать ни одной супервизии у Юлии Леонидовны. Её работа в разборе случаев детей и подростков бесценна. Это и теоретические основы, и техники работы, и глубокий анализ ситуации. И при этом, сохраняя серьёзность и глубину разбора, супервизор создает комфортное и безопасное пространство. Я неоднократно представляла свои случаи и всегда получала то, что мне было нужно. Даже когда мой случай был отклонён, Юлия Леонидовна отправила подробный ответ с причинами отказа и вариантами дальнейшей работы с клиентом. Это очень помогло мне в работе.
Ценно, что в группе уже есть постоянный состав, который активно помогает своими гипотезами и видением случая. Хотелось бы, чтобы больше психоаналитиков, особенно детских, присоединялись к группе. Рада, что нашла для себя эту группу и компетентного, бережного, внимательного супервизора. Спасибо!
Благодарю Римма Рифовна за представление случая и развернутый комментарий. )) Ваше стремление к профессиональному росту, откровенность и желание работать в супервизии очень важны и вызывают уважение.
Огромное спасибо платформе за организацию цикла супервизий, уже образовался постоянный состав участников, и это не может не радовать: помню свое первое участие, как тревожно было спрашивать, высказывать гипотезы, но на супервизии создается такая благоприятная атмосфера, безопасное пространство, что для каждой мысли есть и время, и место - и вот уже бесстрашно и активно мы совместно разбираем случаи. Поэтому призываю коллег подключаться и участвовать! Идеи каждого дополняют и разворачивают, расширяют видение случая, подтачивая навык формулирования гипотез с разных сторон, под разным углом точек зрения.
Восхищаюсь работой Юлии Леонидовны - постепенное, последовательное конструирование случая. Опираясь на презентацию случая, Юлия Леонидовна выстраивает важные акценты и в части теории, и в части техники работы, поясняет и обосновывает свои гипотезы, которые могут быть возможны, приводит примеры, как может психоаналитик взаимодействовать с пациентом, какой вопрос задать, как тот или иной фактор может повлиять на ход терапии. Очень ценно то, что в моменте мы можем задать вопрос, если что-то непонятно, или в чем-то сомневаемся - Юлия Леонидовна всегда дает развернутый ответ.
Я многому учусь на этих супервизиях, еще раз спасибо! До новых встреч!
Спасибо за случай и такой разбор этого случая. Во время презентации случая у меня сразу мысль ушла к Лакану, к стадии зеркала как если бы толстая волосинка является искажением образа идеального Я, образа, который создал Другой (мать) и от которого ребенок ждет признания и одновременно стремиться к этому идеальному Я. И следом вопрос, как в речах матери предстает отец. Соответственно, мне откликнулись гипотезы относительно отцовской функции и восстановление триангуляции на символическом уровне, и судьба разрешения Эдипа в таких обстоятельствах в плоскости разницы полов.
Не смогла, к сожалению, участвовать онлайн, но с огромным удовольствием посмотрела запись. Еще раз спасибо.
Было очень приятно оказаться в теплом и доверительном кругу женщин, обсудить очень интересный случай девочки подростка.
Я впервые говорила так смело, даже агрессивно, а мне всё равно была оказана поддержка, меня поняли и приняли.
Очень благодарна всем участницам в целом и Юлии Леонидовне в частности.
До скорых встреч!
С уважением, АА.
Благодарим, Алина за Ваш отзыв. Вы были откровенны и поделились своими чувствами. Это важно.
Будем рады сотрудничать в дальнейшем.
Клиентке только 9 лет. Нельзя сказать, что это подросток. Это случай латентного ребенка.
В составе группы, кстати, были и мужчины.))
Вдогонку вчерашней супервизии пробую собраться с мыслями.
Через год терапии я выношу случай на люди - как будто в терапевтических отношениях фаза симбиоза завершается.
А ещё я почти сутки после супервизии пребывала в совершенно шизопараноидной тревоге, почти агонистической и соматизированной, со спазмами диафрагмы и кардиалгией. Что навело на мысль, что не зря я, возможно, начала с укрепления ее хрупкого эго. Или ложной самости. Или, точнее, стенок хрупкого убежища (привет от глубоко уважаемого Стайнера - не рекомендует он клиента из убежища выковыривать, скорее осторожно выманивать). Уж очень велика угроза распада.
Таки больше всего впечатлили меня собственные аффекты. И, как сейчас мне кажется (хотя и в процессе заметила): аудитория была не маленькая, а участников обсуждения четверо, считая супервизанта. Допустим, разыгрались 3 переноса: клиентка-преподаватель, клинтка- коллега, клиентка-терапеат.
Нечасто такие искры летят на супервизиях. Надеюсь, Я хоть держала себя в рамках полемической этики 😂.
Спасибо большое всем участником дискуссии. И организаторам, само собой. Было ни разу не
ординарно.
Благодарю, Наталья за откровенность и за то, что поделились своими впечатлениями. Я все же думаю, что ваше состояние в процессе и после супервизии, особенно тревога и соматический ответ, дают нам картину внутреннего состояния клиентки. Соматизация контрпереноса также наводит на мысль о глубокой довербальной, младенческой фрустрации клиентки.
Cпасибо, случай, рассматривавшийся сегодня, был не простым. Отдельная благодарность психологу Ольге Константиновне, которая предоставила данный случай на супервизию. Именно таким психологам хочется сказать огромное спасибо за то, что поддерживают людей с такой тяжелой судьбой. Красивые были слова Юлии Бердниковой: "Вы работаете вдвоем с Богом". думаю, именно это и дает силы Ольге, как психологу, делать невероятные вещи. Плюс профессиональная помощь супервизоров. Ольгу вижу здесь второй раз, она растет и укрепляется. Побольше бы таких
неравнодушных людей.
К сожалению, пришлось смотреть в записи. Замечательная работа, спасибо за удовольствие. От себя чуток добавлю соображений. Поражает спутанность идентификаций. Как будто ни одного интегрированного интроекта. Возможно, так и выглядит патологическая защитная организация во всей красе: когда интроекты нарциссически спутаны не только с эго, но и между собой.
Теперь о упомянутом фильме ("Бесславные ублюдки"). По сюжету так называт себя еврейские подпольщики-мстители. Он формально ублюдок - незаконно рождённый.
Он предполагает в себе еврейскую кровь. Фантазирует о мщении. И о репарации. Кто кому мстить и кто кого репарирует...Возвращаемся к модели психического убежища с примитивными защитными механизмами - фрагментацией и необратимой проективной идентификацией.
Теперь об эдипальной динамике. Его Эдип начинается не с треугольника, а с отца-детоубийцы (впрочем, и матери тоже). Его бабушка и дед - усыновители Полиб и Полибея.
Он возвращается в родительский дом, но родного отца Лая след простыл, а мать Иокаста снова его предала, променяв на другого мужчину и других детей. Кого ненавидеть, кого любить, кому мстить, кого репарировать?
Слава те, есть терапевт, терпеливо помогающий герою собирать этот паззл - и самого себя.
Снимаю шляпу перед терапевтом
Качество работы супервизора высокое. Супервизантке спасибо.
Оценка относится только к технической стороне. Смотреть запись от 3 апреля 2025 г. некомфортно. Ни изображение супервизанта, ни изображение супервизора не закреплены.
Изображения супервизанта во время представления случая занимало 1/12 часть экрана - наравне с другими!
Zoom позволяет закреплять участника, чтобы его изображение было более крупным. Жаль, что снова этого не было сделано организатором. Несмотря на то, что просьба уже подобная была отправлена, и организатор собирался её выполнить.
Здравствуйте, Наталья
Благодарим Вас за отзыв и также переписку по данному вопросу по почте.
Безусловно нам важно еще раз разобраться с данным техническим вопросом: можем ли мы запись супервизии, взятой из облака зума, сделать идеальной для каждого? И предоставить возможность посмотреть ее в течение 24 часов тем, кто по уважительной причине не смог участвовать в суперивзии очно.
Всем пользователям zomm известно, что во время эфира можно управлять представлением режима: докладчик, галерея или совместное использование с демонстрацией экрана. Кто хочет видеть работу группы, реакции участников - использует галерею. Кто хочет сосредоточиться на докладе супервизанта, работе супервизора - использует другие режимы. Кто не хочет видеть участников без камеры, может выбрать соответствующий режим. Очень удобно.
Обращаем внимание - сам пользователь этим управляет.
В получаемой записи, к сожалению, мы можем выбрать только один из вариантов файла, чтобы обработать и выгрузить для просмотра на сутки. Мы выбираем режим галереи, потому что групповая супервизия это групповая работа.
Однако, если Вам известно, как закрепить крупно изображение спикера и как на записи в облако потом получить формат, о котором говорите, мы будем очень благодарны, если расскажете.
Пожалуйста, в нашей переписке в почте в цепочку ждем ваших рекомендаций.
Очень полезный, практико-ориентированный и интересный вебинар! Огромная благодарность Юлии Леонидовне. Ценные ориентиры для практики в части сеттинга, взаимодействия с клиентами. Чудесная цитата в начале семинара, которая раскрыла глубину этой темы. Присоединяюсь к коллегам, которые поддерживают идею проведения еще одного вебинара по теме денег. С удовольствием бы приняла участие.
Спасибо за вчерашнюю работу - супервизору, супервизанту, группе.
Вдогонку: пока докладывался случай, возникала идея орального насилия, но не вызвала никакого контрпереносного отклика.
А вот мысль о наблюдении за оральной сексуальной игрой родительской пары во время того самого "примирительно отпуска" кажется пригодной для гипотезы.
Очень зашла метафора материнского и отцовского кормления.
К сожалению, не смогла присутствовать онлайн, но с огромным интересом и удовольствием посмотрела в записи. Скажу, что такой формат мне полюбился: очень ценно заслушать три мнения супервизоров, разные рассуждения и проследить, кто на какие акценты обращает внимание и из какой точки выстраивает гипотезы. В начале практики очень сложно отходить от желания разобраться с симптомом, сложнее исследовать, что за симптомом, какой конфликт - ведь клиент приходит именно за тем, чтобы избавиться от него, но супервизия помогает выстроить в техническом плане работу, чтобы остаться в аналитической позиции. Также с этой супервизии беру на заметку формулу психоаналитика - три необходимых фактора, это вдохновляет и является целеобразующим для меня. Огромное спасибо!
Спасибо, Кристина за комментарий. Особенно ценно, что Вы написали про симптом и желание с ним разобраться.
Могу добавить еще, что не стоит концентрироваться только на симптоме, потому что симптом является лишь внешним выражением внутреннего нарушения. И, важно помнить, что один и тот же симптом может быть следствием различных внутренних конфликтов у разных клиентов. И, так же наоборот, одинаковый внутренний конфликт может манифестироваться в виде разных симптомов.
Оставаясь на сайте, вы даете согласие на обработку cookie и персональных данных (узнать подробнее). Если вы не хотите, чтобы данные обрабатывались, покиньте сайт.
